Премия Рунета-2020
Россия
Москва
+10°
Boom metrics
НовостиПолитика20 апреля 2014 11:39

Политолог Георгий Федоров: Фактически юго-восток Украины находится под угрозой террора

Эксперт прокомментировал последние события в Славянске, где неизвестные расстреляли блокпост [аудио]

Член Общественной палаты России, президента Центра социальных и политических исследований “Аспект" Георгий Фёдоров в эфире радио "Комсомольская правда" прокомментировал последние события, прошедшие в украинском городе Славянске.

- Георгий Владимирович, несмотря на слова о перемирии, несмотря на заверения о том, что, может быть, с этого момента и начнется какой-то перелом в мирную сторону того конфликта, который продолжается на Украине, мы видим, что реальность от этого далека. Как вам кажется, почему была открыта стрельба, и кто те люди, которые могли ее инициировать на блокпосту в Славянске? - Во-первых, мой помощник вчера вернулся из Славянска, он там был четыре дня, наблюдал ситуацию. Говорит, что Славянск это действительно город, который сейчас фактически находится в осаде, и действительно, находиться там крайне опасно. Потому что были уже попытки проникновения банд «Правого сектора» на территорию Славянска. Действительно, там есть внутри провокаторы. Соответственно те силы, которые хотят, чтобы ситуация была дестабилизирована и пролилась массовая кровь, они как раз этих боевиков и посылают. Это боевики, я считаю, со стороны официальных украинских властей в лице «Правого сектора» и других националистических организаций. - Также один из лидеров сопротивления рассказал о том, что, в частности, в этой захваченной машине было обнаружено оружие иностранного производства, карты аэрофотосъемки. То есть мы понимаем, что подготовка идет довольно серьезная, для того чтобы эти люди проникали на территорию Славянска и проводили там свои террористические акции. Об этом уже можно говорить, потому что Славянск, как, впрочем, и многие города юго-востока, живет уже по другим законам. - Я вам скажу так. Во-первых, «Правый сектор» создавался фактически при полном попустительстве и поддержке служб безопасности Украины. Там фактически диверсионные группы, которые сейчас работают на юго-востоке, которые участвовали в столкновениях с «Беркутом» на майдане, они проходили подготовку в том числе и на близлежащих натовских базах, в Эстонии например. В интернете можно найти фотографии этих бойцов из …… и других организаций, которые входят в «Правый сектор». Чтобы было понятно, это очень серьезно подготовленные диверсионные группы экстремистски настроенной молодежи, на нынешнем политическом этапе вооруженные. Я скажу больше. Мой помощник находится, например, сейчас в Харькове. В Харькове начались еще и политические аресты. Сейчас одного из лидеров сопротивления ночью арестовали, увезли в неизвестном направлении. То есть фактически юго-восток находится под такой угрозой откровенного террора. И уже элементы этого террора мы получаем сейчас. Поэтому люди напуганы очень серьезно. - Мы обязательно обсудим миссию ОБСЕ, которая сегодня начинает в Донецке переговоры с самообороной о сдаче оружия. Не могу пройти мимо этих событий и не обсудить их с вами. Итак, миссия ОБСЕ прибывает на юго-восток Украины, для того чтобы начать договариваться о сдаче оружия. Эти договоренности были достигнуты, насколько мы понимаем, в ходе четырехсторонних переговоров. Но насколько реален сейчас отказ от оружия тех, кто пытается защитить свою свободу и возможность говорить на русском языке? - Вообще мне не нравится миссия ОБСЕ. Потому что если посмотреть все те конфликты, в которых они принимали участие - Ливия и другие, то они фактически играют в одну сторону. Я думаю, что миссии ОБСЕ необходимо сейчас находиться не на юго-востоке, а в первую очередь в Киеве, и вести переговоры о разоружении именно незаконных вооруженных формирований, которые находятся там. Я думаю, что миссию ОБСЕ нужно разбавить теми европейскими депутатами, которые де-факто не поддерживают эту политику вакханалии и прямого террора, которую центральные украинские власти сейчас делают. Чтобы не было ангажированного какого-то подхода. Поэтому я к этой миссии отношусь крайне скептически и считаю, что это один из инструментов обезоруживания и давления на юго-восток. Знаете, игра в одни ворота. - Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер убежден, что необходимо прикладывать еще больше усилий ради нормализации ситуации на Украине, а не только обсуждать возможные санкции против России: «Я хотел бы, чтобы точно такие же усилия, как и в случае с обсуждением санкций, прикладывались во избежание дальнейшего обострения ситуации на Украине». Штайнмайер убежден, что «будет сложно реализовать достигнутые в Женеве четырехсторонние договоренности, потому что приходится иметь дело с группировками, которые не прислушиваются ни к Киеву, ни к Москве». Георгий Владимирович, если даже сейчас Европа начала понимать, что есть силы, которые Киеву неподвластны, то о чем это говорит? О том, что наконец-то понимание снисходит на европейских политиков, или они ситуацию понимали с самого начала, но не было выгодно доносить эту правду? - Во-первых, ситуацию понимали с самого начала. Понятно было, что то боевое крыло, которое на майдане кидалось камнями и стреляло в «Беркут», было скоординировано с майданом, и все разговоры про провокаторов – знаете, это политическая уловка для обывателя, в том числе европейского. Естественно, Европе, Европейскому союзу не нужна бойня полномасштабная в центре Европы. В отличие, например, от Соединенных Штатов Америки, которые через эту гражданскую войну могли бы усилить свои позиции, ослабить Европу, ослабить Россию, получив в центре Европы такую гуманитарную катастрофу. Поэтому часть политиков придерживается той точки зрения, что революция когда-то должна закончиться, тем более учитывая фактор того, что юго-восток стал серьезно на дыбы и ведет довольно серьезное сопротивление всем этим процессам. Тем более в мае будут выборы в Европарламент, соответственно многие политики и многие обыватели Европы понимают, что это была авантюра с поддержкой Украины, и Украина как субъект Европы никому там не нужна, тем более с ее запросами финансовыми. - Как вам информация последних дней недели о том, что в ЦИК Украины допустили проведение выборов в условиях чрезвычайного положения в регионах? То есть практически в условиях военного положения и гражданской войны будут проводиться выборы президента. Как вы всё это оцениваете? - Это, конечно, циничный акт, который вообще срывает окончательно маски с этой хунты. Потому что де-факто им необходима легитимизация. Лидеры прекрасно понимают, что они практически нарушили все мыслимые и немыслимые законы, совершили государственный переворот при помощи вооруженных групп, политических убийств, фактически установили полутеррористический неонацистский режим, в который сползает сейчас Украина очень активно. Поэтому им необходима хоть какая-то легитимизация, для того чтобы можно было говорить о каких-то займах, о деньгах, о том, чтобы временное правительство потеряло свой статус именно временного. Потому что ситуация реально похожа на 17-й год во многом, только там у них Ленина своего нет. Но в целом временное правительство фактически деморализовало армию, террор против своего народа устроило. Им нужно как-то уходить из этого положения. Поэтому они будут стараться делать все, чтобы якобы эти легитимные выборы состоялись. - Георгий Владимирович, вопрос, который касается ареста лидера. Я напомню, что в Харькове был задержан, а затем по решению суда арестован один из лидеров протеста журналист Константин Долгов. Решено заключить Долгова под стражу сроком на 2 месяца. Его уже доставили в СИЗО. До этого в ходе слушания судья запросил у Долгова залог в размере 600 тысяч гривен (это почти 2 миллиона рублей). И обвиняют его в умышленной порче чужого имущества. По всей видимости, Долгову вменяют поджог баррикады евромайдана на выезде из Харькова. Это отметили представители местного оппозиционного движения «Народное единство Харькова». Насколько мы понимаем, повод для заключения под стражу смехотворный. А то, что это политические репрессии, ни у кого сомнений не вызывает. Как вам кажется, сейчас, когда мы видим, что протестное движение переходит в гражданскую войну, судьба тех людей, которые встали по другую сторону баррикад от Киева, какова? И действительно, переловить поодиночке гораздо проще, чем расправиться со всем движением на юго-востоке. Может быть, в данном случае киевские власти не так уж и не правы? Обезглавить движение, а затем можно заниматься физическим подавлением. - Вы знаете, это бесполезно, на данном этапе обезглавливать таким образом движение. Знаете, есть такая поговорка: всех не перевешаете. Когда одного человека посадят, фактически берут в заложники, без суда и без следствия, на его место обязательно придет другой. Я напомню, две недели мой помощник в Харькове работал, был свидетелем всех возможных и невозможных столкновений, приезда «Правого сектора», бойни внутри Харькова, захвата заложников СБУшниками. И параллельно я могу сказать, что это не самая шокирующая вещь. Помните, когда захватили 70 человек из харьковской администрации? Так вот, там суды идут ночью. Представляете, людей привозят ночью пачками и ночью судят. И самое страшное, что там судят не просто каких-то боевиков, а там есть даже человек, который страдает церебральным параличом, инвалид детства, который пришел в этот момент просто кашу раздать, посидеть рядом с этими защитниками. Его взяли, арестовали. У него должна была быть операция. 22 года парень, сейчас находится под следствием, в тюрьме, фактически подвергаясь физическим пыткам. Мы там собираем много свидетельств. У нас есть документальные свидетельства нарушения прав человека на Украине – в Харькове, в Луганске, в Славянске, по всей территории юго-востока Украины. Ситуация страшная на самом деле. - И какой ход будет дан тем материалам, которые вы соберете? - Во-первых, мы сформировали Комитет защиты прав личности в Украине. Мы сейчас будем развертывать свои приемные (уже начали, я свою приемную открыл в Брянске) в приграничных областях для работы с беженцами, которые сейчас, к сожалению, есть. На территории Украины мы будем, и после того как развернем эту сеть, мы будем получать множество, и уже получаем множество этих документальных доказательств, которые мы будем через свои каналы, через МИД и другие международные структуры передавать в суд по правам человека в Страсбурге, в ООН, будем поднимать этот вопрос на международном уровне. Потому что действительно идет массовое нарушение прав человека. Юридически будем помогать, фактически помогать, чем можем, тем будем стараться помогать исправлять эту ситуацию. - Как вам кажется, в какой помощи сейчас нуждаются те, кто отстаивает свои права и свободы в Славянске и в других городах юго-востока? Что им в первую очередь необходимо, о чем говорит ваш помощник, который там был? - Необходима юридическая поддержка очень серьезная. Потому что многие люди, простые граждане, которые, может быть, не понимают нюансов юридических, они не могут квалифицировать каким-то образом юридически. Они не знают, как подать заявление в суд, как правильно отреагировать, какие есть нарушения прав человека. Финансовая помощь, конечно, необходима. Потому что эти политические заключенные – необходимы адвокаты, необходимы деньги на то, чтобы они выживали там. Необходима иная помощь – моральная, бесспорно. Потому что им очень важно, что Россия их не забыла, чтобы они эту свою борьбу продолжали. Ну и, конечно же, необходимо дипломатическое давление на официальный Киев, на Соединенные Штаты Америки, на европейские инструменты, которые фактически сейчас легализуют все эти безнаказанные процессы на Украине. - Тот четырехсторонний договорный процесс, который пошел в Женеве, насколько он действенен в нынешних условиях? Может быть, то, о чем говорит в том числе и Россия, о том, что добиться возможности переговорным путем – как вам кажется, сейчас это единственное разрешение этой политической ситуации? - Пока не пролилась массовая кровь (я имею в виду не единичные случаи обстрелов, убийств и даже политических репрессий), пока армия или какие-то другие незаконные вооруженные формирования не устроили бойню, всегда есть возможность для диалога. Диалог – это единственно верный путь в решении нынешней ситуации. Потому что любая гражданская война для Киева обернется плачевными результатами. Фактически Украина не просто де-факто, а де-юре уже прекратит свое существование, потому что на юго-востоке (на минуточку) большинство населения пока еще работает. Если там политический кризис закроет шахты, то тогда я не исключаю, что будет сформирована своя армия, которая пойдет на Киев, что ни к чему хорошему не приведет.

- Во-первых, мой помощник вчера вернулся из Славянска, он там был четыре дня, наблюдал ситуацию. Говорит, что Славянск это действительно город, который сейчас фактически находится в осаде, и действительно, находиться там крайне опасно. Потому что были уже попытки проникновения банд «Правого сектора» на территорию Славянска. Действительно, там есть внутри провокаторы. Соответственно те силы, которые хотят, чтобы ситуация была дестабилизирована и пролилась массовая кровь, они как раз этих боевиков и посылают. Это боевики, я считаю, со стороны официальных украинских властей в лице «Правого сектора» и других националистических организаций.

- Также один из лидеров сопротивления рассказал о том, что, в частности, в этой захваченной машине было обнаружено оружие иностранного производства, карты аэрофотосъемки. То есть мы понимаем, что подготовка идет довольно серьезная, для того чтобы эти люди проникали на территорию Славянска и проводили там свои террористические акции. Об этом уже можно говорить, потому что Славянск, как, впрочем, и многие города юго-востока, живет уже по другим законам.

- Я вам скажу так. Во-первых, «Правый сектор» создавался фактически при полном попустительстве и поддержке служб безопасности Украины. Там фактически диверсионные группы, которые сейчас работают на юго-востоке, которые участвовали в столкновениях с «Беркутом» на майдане, они проходили подготовку в том числе и на близлежащих натовских базах, в Эстонии например. В интернете можно найти фотографии этих бойцов из …… и других организаций, которые входят в «Правый сектор». Чтобы было понятно, это очень серьезно подготовленные диверсионные группы экстремистски настроенной молодежи, на нынешнем политическом этапе вооруженные.

Я скажу больше. Мой помощник находится, например, сейчас в Харькове. В Харькове начались еще и политические аресты. Сейчас одного из лидеров сопротивления ночью арестовали, увезли в неизвестном направлении. То есть фактически юго-восток находится под такой угрозой откровенного террора. И уже элементы этого террора мы получаем сейчас. Поэтому люди напуганы очень серьезно.

- Мы обязательно обсудим миссию ОБСЕ, которая сегодня начинает в Донецке переговоры с самообороной о сдаче оружия. Не могу пройти мимо этих событий и не обсудить их с вами. Итак, миссия ОБСЕ прибывает на юго-восток Украины, для того чтобы начать договариваться о сдаче оружия. Эти договоренности были достигнуты, насколько мы понимаем, в ходе четырехсторонних переговоров. Но насколько реален сейчас отказ от оружия тех, кто пытается защитить свою свободу и возможность говорить на русском языке?

- Вообще мне не нравится миссия ОБСЕ. Потому что если посмотреть все те конфликты, в которых они принимали участие - Ливия и другие, то они фактически играют в одну сторону. Я думаю, что миссии ОБСЕ необходимо сейчас находиться не на юго-востоке, а в первую очередь в Киеве, и вести переговоры о разоружении именно незаконных вооруженных формирований, которые находятся там. Я думаю, что миссию ОБСЕ нужно разбавить теми европейскими депутатами, которые де-факто не поддерживают эту политику вакханалии и прямого террора, которую центральные украинские власти сейчас делают. Чтобы не было ангажированного какого-то подхода. Поэтому я к этой миссии отношусь крайне скептически и считаю, что это один из инструментов обезоруживания и давления на юго-восток. Знаете, игра в одни ворота.

- Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер убежден, что необходимо прикладывать еще больше усилий ради нормализации ситуации на Украине, а не только обсуждать возможные санкции против России: «Я хотел бы, чтобы точно такие же усилия, как и в случае с обсуждением санкций, прикладывались во избежание дальнейшего обострения ситуации на Украине». Штайнмайер убежден, что «будет сложно реализовать достигнутые в Женеве четырехсторонние договоренности, потому что приходится иметь дело с группировками, которые не прислушиваются ни к Киеву, ни к Москве».

Георгий Владимирович, если даже сейчас Европа начала понимать, что есть силы, которые Киеву неподвластны, то о чем это говорит? О том, что наконец-то понимание снисходит на европейских политиков, или они ситуацию понимали с самого начала, но не было выгодно доносить эту правду?

- Во-первых, ситуацию понимали с самого начала. Понятно было, что то боевое крыло, которое на майдане кидалось камнями и стреляло в «Беркут», было скоординировано с майданом, и все разговоры про провокаторов – знаете, это политическая уловка для обывателя, в том числе европейского. Естественно, Европе, Европейскому союзу не нужна бойня полномасштабная в центре Европы. В отличие, например, от Соединенных Штатов Америки, которые через эту гражданскую войну могли бы усилить свои позиции, ослабить Европу, ослабить Россию, получив в центре Европы такую гуманитарную катастрофу. Поэтому часть политиков придерживается той точки зрения, что революция когда-то должна закончиться, тем более учитывая фактор того, что юго-восток стал серьезно на дыбы и ведет довольно серьезное сопротивление всем этим процессам. Тем более в мае будут выборы в Европарламент, соответственно многие политики и многие обыватели Европы понимают, что это была авантюра с поддержкой Украины, и Украина как субъект Европы никому там не нужна, тем более с ее запросами финансовыми.

- Как вам информация последних дней недели о том, что в ЦИК Украины допустили проведение выборов в условиях чрезвычайного положения в регионах? То есть практически в условиях военного положения и гражданской войны будут проводиться выборы президента. Как вы всё это оцениваете?

- Это, конечно, циничный акт, который вообще срывает окончательно маски с этой хунты. Потому что де-факто им необходима легитимизация. Лидеры прекрасно понимают, что они практически нарушили все мыслимые и немыслимые законы, совершили государственный переворот при помощи вооруженных групп, политических убийств, фактически установили полутеррористический неонацистский режим, в который сползает сейчас Украина очень активно. Поэтому им необходима хоть какая-то легитимизация, для того чтобы можно было говорить о каких-то займах, о деньгах, о том, чтобы временное правительство потеряло свой статус именно временного. Потому что ситуация реально похожа на 17-й год во многом, только там у них Ленина своего нет. Но в целом временное правительство фактически деморализовало армию, террор против своего народа устроило. Им нужно как-то уходить из этого положения. Поэтому они будут стараться делать все, чтобы якобы эти легитимные выборы состоялись.

- Георгий Владимирович, вопрос, который касается ареста лидера. Я напомню, что в Харькове был задержан, а затем по решению суда арестован один из лидеров протеста журналист Константин Долгов. Решено заключить Долгова под стражу сроком на 2 месяца. Его уже доставили в СИЗО. До этого в ходе слушания судья запросил у Долгова залог в размере 600 тысяч гривен (это почти 2 миллиона рублей). И обвиняют его в умышленной порче чужого имущества. По всей видимости, Долгову вменяют поджог баррикады евромайдана на выезде из Харькова. Это отметили представители местного оппозиционного движения «Народное единство Харькова». Насколько мы понимаем, повод для заключения под стражу смехотворный. А то, что это политические репрессии, ни у кого сомнений не вызывает. Как вам кажется, сейчас, когда мы видим, что протестное движение переходит в гражданскую войну, судьба тех людей, которые встали по другую сторону баррикад от Киева, какова? И действительно, переловить поодиночке гораздо проще, чем расправиться со всем движением на юго-востоке. Может быть, в данном случае киевские власти не так уж и не правы? Обезглавить движение, а затем можно заниматься физическим подавлением.

- Вы знаете, это бесполезно, на данном этапе обезглавливать таким образом движение. Знаете, есть такая поговорка: всех не перевешаете. Когда одного человека посадят, фактически берут в заложники, без суда и без следствия, на его место обязательно придет другой. Я напомню, две недели мой помощник в Харькове работал, был свидетелем всех возможных и невозможных столкновений, приезда «Правого сектора», бойни внутри Харькова, захвата заложников СБУшниками. И параллельно я могу сказать, что это не самая шокирующая вещь. Помните, когда захватили 70 человек из харьковской администрации? Так вот, там суды идут ночью. Представляете, людей привозят ночью пачками и ночью судят. И самое страшное, что там судят не просто каких-то боевиков, а там есть даже человек, который страдает церебральным параличом, инвалид детства, который пришел в этот момент просто кашу раздать, посидеть рядом с этими защитниками. Его взяли, арестовали. У него должна была быть операция. 22 года парень, сейчас находится под следствием, в тюрьме, фактически подвергаясь физическим пыткам.

Мы там собираем много свидетельств. У нас есть документальные свидетельства нарушения прав человека на Украине – в Харькове, в Луганске, в Славянске, по всей территории юго-востока Украины. Ситуация страшная на самом деле.

- И какой ход будет дан тем материалам, которые вы соберете?

- Во-первых, мы сформировали Комитет защиты прав личности в Украине. Мы сейчас будем развертывать свои приемные (уже начали, я свою приемную открыл в Брянске) в приграничных областях для работы с беженцами, которые сейчас, к сожалению, есть. На территории Украины мы будем, и после того как развернем эту сеть, мы будем получать множество, и уже получаем множество этих документальных доказательств, которые мы будем через свои каналы, через МИД и другие международные структуры передавать в суд по правам человека в Страсбурге, в ООН, будем поднимать этот вопрос на международном уровне. Потому что действительно идет массовое нарушение прав человека. Юридически будем помогать, фактически помогать, чем можем, тем будем стараться помогать исправлять эту ситуацию.

- Как вам кажется, в какой помощи сейчас нуждаются те, кто отстаивает свои права и свободы в Славянске и в других городах юго-востока? Что им в первую очередь необходимо, о чем говорит ваш помощник, который там был?

- Необходима юридическая поддержка очень серьезная. Потому что многие люди, простые граждане, которые, может быть, не понимают нюансов юридических, они не могут квалифицировать каким-то образом юридически. Они не знают, как подать заявление в суд, как правильно отреагировать, какие есть нарушения прав человека. Финансовая помощь, конечно, необходима. Потому что эти политические заключенные – необходимы адвокаты, необходимы деньги на то, чтобы они выживали там. Необходима иная помощь – моральная, бесспорно. Потому что им очень важно, что Россия их не забыла, чтобы они эту свою борьбу продолжали. Ну и, конечно же, необходимо дипломатическое давление на официальный Киев, на Соединенные Штаты Америки, на европейские инструменты, которые фактически сейчас легализуют все эти безнаказанные процессы на Украине.

- Тот четырехсторонний договорный процесс, который пошел в Женеве, насколько он действенен в нынешних условиях? Может быть, то, о чем говорит в том числе и Россия, о том, что добиться возможности переговорным путем – как вам кажется, сейчас это единственное разрешение этой политической ситуации?

- Пока не пролилась массовая кровь (я имею в виду не единичные случаи обстрелов, убийств и даже политических репрессий), пока армия или какие-то другие незаконные вооруженные формирования не устроили бойню, всегда есть возможность для диалога. Диалог – это единственно верный путь в решении нынешней ситуации. Потому что любая гражданская война для Киева обернется плачевными результатами. Фактически Украина не просто де-факто, а де-юре уже прекратит свое существование, потому что на юго-востоке (на минуточку) большинство населения пока еще работает. Если там политический кризис закроет шахты, то тогда я не исключаю, что будет сформирована своя армия, которая пойдет на Киев, что ни к чему хорошему не приведет.